Беседу вел подполковник Юрий СЕЛЕЗНЕВ, постоянный корреспондент журнала "Ориентир" по Северо-Кавказскому военному округу

Генерал-полковник Трошев Геннадий Николаевич родился 14 марта 1947 года в г. Берлине в семье военнослужащего. Мать Надежда Михайловна - уроженка г. Грозного. В 1965 году закончил среднюю школу в г. Нальчике. Выпускник Казанского высшего танкового командного училища. Служил командиром танкового взвода, роты, начальником штаба полка. Закончил командный факультет Военной академии бронетанковых войск им. Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского и Военную академию Генерального штаба.

С 1995 по 1997 год занимал должность командующего 58-й армией Северо- Кавказского военного округа, в этот же период командовал Группировкой войск Министерства обороны на территории Чеченской Республики. С 30 июля 1997 года - первый заместитель командующего войсками Северо-Кавказского военного округа.

Указом Президента Российской Федерации от 4 декабря 1999 г. Г.Н. Трошеву присвоено звание Героя России.

- Геннадий Николаевич, военная фаза контртеррористической операции завершена. Как с позиций командования Объединенной группировкой войск видятся ее особенности, итоги?

- На мой взгляд, для окончательных выводов требуется время. И они будут сделаны высшим руководством страны - Президентом и Правительством, в Совете Федерации и Государственной Думе Федерального Собрания России.

Гордиев узел чеченских противоречий затягивался долгие годы. Истоки некоторых из них - в событиях нашей истории, от которых нас отделяют десятилетия и столетия. В последнее десятилетие противоречия не только не разрешались, но и обострялись, углублялись. Поэтому излишняя поспешность, попытки разрубить его одним махом не только неуместны, но даже могут оказаться вредны и опасны для будущего этого региона и всей нашей страны. Нужна длительная, кропотливая созидательная работа.

И все же некоторые точки над "и" уже расставлены окончательно. Как вы помните, вокруг событий в Дагестане и Чечне недруги России, их подпевалы нагородили немало досужих вымыслов, инсинуаций, не имеющих ничего общего с действительностью, поэтому считаю необходимым обратить внимание на истинные причины контртеррористической операции.

Преступный мир, международный терроризм, создав бандитское гнездо, рассадник криминальной заразы, стал угрозой не только для России. Ведь терроризм, широкомасштабный преступный бизнес на наркотиках и торговле оружием, фальшивомонетничество и контрабанда, сколачивание и "отмывание" нажитых преступлениями капиталов - все это проблемы отнюдь не региональные, не только внутрироссийские. Они остро волнуют все мировое сообщество. Таким образом, Российская армия решала задачи, имеющие не только внутреннее, но и международное значение. Причем, и это важно подчеркнуть, в точном соответствии с российским законодательством и международным правом.

А права человека! Они были напрочь отвергнуты и растоптаны преступным дудаевско-масхадовским режимом, главарями бандформирований. Народ Чечни был лишен самых элементарных прав и свобод, по сути оказался под оккупацией - в рабстве у бандитов и международных террористов. Пышным цветом расцвело средневековое варварство, от которого, казалось, цивилизация давно избавила человечество, - захват в рабство и торговля "живым товаром", использование каторжного труда рабов и зверские расправы над ними, ни в чем не повинными людьми.

Особо подчеркну, что предпринятые государством меры, контртеррористическая операция встретили понимание и поддержку со стороны мирного населения. В абсолютном большинстве районов и населенных пунктов Чечни созданы и активно работают местные администрации, призванные всячески содействовать восстановлению в республике нормальной жизни. Учитывая особенности обстановки, они трудятся в тесном взаимодействии с органами военного управления, комендатурами, руководством федеральных сил правопорядка. Общими усилиями многого удалось добиться. Несмотря на все сложности, к местам постоянного проживания вернулись многие тысячи человек. И этот процесс продолжается. О чем это говорит? Да о том, что люди поверили: в республику возвращается нормальная человеческая жизнь - без страха оказаться убитыми или ограбленными басаевско-хаттабовскими молодчиками, без опасения за будущее.

В Чечне к середине марта уже действовали 18 из 27 имеющихся больниц. А к моменту публикации этого интервью их будет еще больше. В Гудермесе работает Центральная больница с реанимационным, терапевтическим и хирургическим отделениями, в Шелковском районе - больница с детским отделением, в Надтеречном - Центральная райбольница с туберкулезным отделением на 60 мест. Министерство образования РФ выделило детям Чечни 135 тысяч учебников, 600 комплектов школьной мебели. С 1 ноября 1999 года в большинстве чеченских школ начался нормальный учебный процесс.

Из пенсионного фонда к марту поступило свыше 14 миллионов рублей, идет выплата пенсий, различных социальных пособий. В Чечню доставлены 100 тысяч бланков российских паспортов. Первыми новые документы получили ученики одной из школ Гудермеса. Почти повсеместно подаются электроэнергия и газ, налажено автомобильное и железнодорожное сообщение.

Все это подтверждает, что армия России сражалась за восстановление прав и свобод людей, тех самых гуманитарных ценностей, за которые так яростно ратовали зарубежные оппоненты.

И наконец, остановлены криминальная экспансия и прямая террористическая агрессия против России в Дагестане, прекращено наглое попрание прав и коренных интересов народов Северного Кавказа.

Важнейшая черта антитеррористической операции заключается в том, что она была естественной ответной, защитной реакцией государства на нападение агрессора.

- Антитеррористическая операция сопровождалась политическим давлением на нашу страну. Как виделся этот внешнеполитический аспект с позиций командования Объединенной группировки войск?

- Кавказ веками представлял узел геополитических интересов разных стран. Именно это обстоятельство на переломном этапе развития России и пытался использовать в своих интересах дудаевско-масхадовский режим. Полиэтнический состав населения, наличие различных религиозных конфессий, высокая плотность населения на пригодных для комфортного проживания территориях объективно создают определенные сложности. Напряженность нарастает при отсутствии продуманной государственной национальной и экономической политики в этом сложном регионе. Выгодное геополитическое положение Кавказа и его насыщенность природными минеральными ресурсами тем более делают его уязвимым для отнюдь не бескорыстных замыслов сопредельных и прочих государств.

Свой интерес к Кавказу в течение длительного времени явственно обозначали Турция, Иран, Великобритания, США. Вспомним хотя бы такой известный из истории факт, что в свое время британский премьер-министр Уинстон Черчилль настойчиво предлагал советскому правительству помощь английского экспедиционного корпуса именно здесь, на Кавказе. Затем он же в годы второй мировой войны настаивал на открытии второго фронта не где-нибудь, а на Балканах - со стратегическим направлением удара опять же в сторону Кавказа. А США откровенно объявили Кавказ зоной своих национальных интересов.

В свете этих обстоятельств, становятся ясными старания ряда стран оказать политический нажим на Россию, создать у мировой общественности негативное отношение к принимаемым Россией контртеррористическим мерам.

Напомню и о том, что на Западе ряд известных политологов и общественных деятелей резко предостерегали свои правительства от нагнетания напряженности вокруг действий России на Северном Кавказе. К их числу можно отнести видного британского специалиста по Северному Кавказу А. Ливена. В публикации в газете "Индепендент" он прямо заявил, что Запад лицемерит, осуждая Россию за операцию в Чечне. Господин Ливен подчеркивает, что Москва на Северном Кавказе имеет дело не с разрозненными кучками террористов наподобие малочисленных отрядов Ирландской Республиканской армии, а с многими тысячами хорошо вооруженных людей, к тому же отлично оснащенных, с военными базами и лагерями, тяжелым вооружением и бронетехникой, переносными зенитными комплексами и складами горючего, боеприпасов.

С ним солидарны его коллеги - президент Центра имени Ричарда Никсона "За мир и свободу" Д. Саймс и директор того же центра П. Сондрес. В статье, опубликованной 13 декабря 1999 года в нью-йоркской газете "Ньюсдей", они заявили: не может быть сомнений, что в масхадовской Чечне царило беззаконие. Они также заметили, что ни одно правительство на планете не стало бы мириться с таким положением дел. Следовательно, действия России на Северном Кавказе законны и правомочны.

Не хотелось бы в связи с этим думать, что верх на Западе могут взять силы, заинтересованные не в цивилизованной демократической России, а в создании на ее территории некоего полуанархического образования, которое стало бы деградирующей зоной нестабильности для всей Евразии.

Не могу не вспомнить по этому поводу о недавних событиях на Балканах. Тогда, вмешиваясь во внутренние дела суверенной Югославии, Запад тоже заявлял, что преследует цель предотвращения гуманитарной катастрофы. Плачевные результаты такого вмешательства нам всем хорошо известны: рост в этом регионе националистических настроений и экстремизма, большое количество жертв, среди гражданского населения. Причем как с сербской, так и с албанской стороны. В этом смысле мы, российские военные, совершенно солидарны с точкой зрения руководства страны: балканский сценарий на Северном Кавказе, как и в любой другой точке России, не пройдет. Иные масштабы, иное соотношение сил.

- Войска вышли из боев несколько иными, чем были раньше. Что приобрела наша армия за эти месяцы?

- Я бы поставил вопрос шире: несколько иными стали все мы - страна, ее народ. Россия заглянула в бездонную пропасть войны и осознала всю глубину этой угрозы. Именно поэтому общество оказало мощную моральную поддержку государству, его силовым структурам, нашей армии.

Как известно, подвергшиеся нападению районы Дагестана террористы рассматривали отнюдь не как конечную задачу, а всего лишь как плацдарм для дальнейшей агрессии. Фактически агрессор при активной поддержке из-за рубежа - финансами, оружием, материальными средствами и живой силой, наемниками - попытался запустить цепную реакцию разрушения и уничтожения России.

Понимание серьезности ситуации вызрело во всех слоях общества сверху донизу. Вспомните, в первые же дни вторжения басаевско-хаттабовских банд на территорию Дагестана всколыхнулась вся страна. К тому времени всем россиянам стал понятен губительный для страны смысл так называемых хасавюртовских соглашений. В глубинах общества зрело недовольство капитулянтской позицией по отношению к складывающейся на Северном Кавказе обстановке.

Большую роль в формировании нравственного климата при проведении военной фазы контртеррористической операции сыграла четкая установка и руководства страны, и командования Объединенной группировки: мы не воюем с чеченским народом, мы уничтожаем бандитов. Уже с августа 1999 года в разных городах страны начались акции в поддержку действий Российской армии на Северном Кавказе. Причем участие в них приняли все - от пенсионеров и школьников до крупных производственных коллективов и мощных общественных организаций, политических движений.

Примеров оказания войскам Объединенной группировки моральной и материальной поддержки множество. Во многих районах страны процесс помощи военнослужащим ОГВ принял характер долговременных целевых акций, таких, как "Солдату России" на Смоленщине, "Российский студент - российскому солдату" в Санкт-Петербурге, "Привет солдатам" в Северодвинске, "Посылка на войну", организованная коллективом газеты "Комсомольская правда", "Кадеты фронту", инициатором которой стали воспитанники ростовского кадетского корпуса имени императора Николая II...

Всеми движет возвышенное чувство благодарности воинам Российской армии за их святой ратный труд. И это, на мой взгляд, символично. В трудные для России времена здоровые силы исстари консолидировались вокруг государственной власти, армии и флота. Это, собственно говоря, и есть истинный патриотизм.

Силы воинов, воюющих за правое дело и поддерживаемых своим народом, умножаются многократно. Здесь источник мужества солдат и офицеров ОГВ, чьи действия смело можно охарактеризовать как массовый героизм. Именно поэтому 84 псковских десантника предпочли сдаче в плен героическую смерть во имя выполнения боевой задачи. Именно поэтому в критический момент боя поднял солдат в свою последнюю атаку генерал-майор Михаил Малофеев. Именно поэтому до последнего вздоха руководил действиями экипажа вертолета Герой Советского Союза полковник Николай Майданов. Именно поэтому сержант Дворцовский под шквальным огнем противника вынес через Сунженский мост пятерых раненых товарищей, а затем принял на себя командование подразделением вместо выбывших из строя офицеров. Именно поэтому банды в Чечне были разбиты.

- На протяжении всей операции вы, генералы Макаров и Булгаков, некоторые другие военные руководители активно занимались делом, ранее военачальникам, особенно в разгар боевых действий, несвойственным, - постоянно были на переднем крае информационной борьбы. С чем связана эта новая реальность вооруженного противоборства ?

- Эта реальность - очень весомый аргумент против тех, кто предлагает объявить контртеррористическую операцию войной. Мы действовали на своей земле. Среди наших соотечественников-россиян. Во имя их коренных интересов.

Дудаевско-масхадовская власть нанесла огромный ущерб прежде всего самому чеченскому народу. Обратим внимание на главное: из-за бандитских действий авторитет чеченского народа в глазах российского и мирового общественного мнения резко упал. Весь мир обошли видеокадры злодейской казни в Чечне пятерых иностранных специалистов. Тысячи россиян и иностранных граждан томились в бандитской неволе. Зловещее слово "зиндан", обозначающее яму для содержания рабов и заложников, стало символом современной Чечни. И пусть лидеры экстремистов не заблуждаются на сей счет: мнение России и Запада именно таково. Игры вокруг "акций протеста" и вояжи западных представителей на Северный Кавказ - отнюдь не дань любви к террористам и выражение признательности им. Как мы уже отмечали, это лишь результат сложнейших геополитических процессов. На самом деле и Европа, и Америка отлично понимают, кто есть кто. За годы правления дудаевско-масхадовского режима территорию республики покинули около 300 тысяч русских, дагестанцев, ингушей, евреев. Одних только ногайцев выехало более 2000 человек. И что показательно - родные места покинули 350 тысяч собственно чеченцев. Эти цифры вполне сопоставимы с печально известной сталинской депортацией. Так чьи интересы защищала Российская армия в Чечне? Ответ естественен - всех честных граждан, в том числе и мирных жителей чеченской национальности.

Наши тактика и стратегия - глубоко гуманны. Прежде всего мы стремились решить дело миром. И решали очень часто словом, а не оружием. И большинство населения нас поддержало - и сами выгнали бандитов. Так, например, произошло во втором по величине городе республики - Гудермесе, в селениях Дарго, Беной и в ряде других населенных пунктов. А селение Кень- Юрт в Чечне называют Брестской крепостью Северного Кавказа. За все годы дудаевско-масхадовского правления жители так и не позволили террористам устанавливать там свои порядки. Народная власть оплачена большой кровью - около ста юношей были зверски убиты боевиками.

События последних лет и в нашей стране, и за рубежом со всей очевидностью показали резко возросшую роль информационного обеспечения боевых действий. Вспомним опять же о Балканах. Мировая общественность была извещена о событиях исключительно в том ключе, который был выгоден руководству Североатлантического блока.

Руководство ОГВ в период проведения военной фазы антитеррористической операции избрало принципиально иную методику. Как многие, вероятно, заметили, генерал армии Казанцев, ваш покорный слуга - генерал-полковник Трошев, генералы Макаров и Булгаков активно работали со средствами массовой информации. Важнейшая задача - объективно, честно, что называется, из первых уст проинформировать общество о ходе боевых действий, не дожидаясь, пока нас опередят удуговские подпевалы.

Резкий рост информационной составляющей - общая закономерность современной войны. Значит, надо это учитывать и учиться применять оружие информации.

- Главнокомандующий внутренними войсками генерал-полковник В. Тихомиров в одном из интервью отметил, что локальная борьба с бандформированиями в Чечне может растянуться на десяток лет. Как вы оцениваете эту ситуацию? Когда, по вашему мнению, на чеченскую землю окончательно придут мир и покой?

- Бандитизм и терроризм - это особый вид бизнеса - на крови и страданиях людей. Ими правит только шкурный, корыстный интерес. Надо подорвать экономические корни бандитизма и терроризма: не будет широкомасштабного разворовывания, грабежей, афер, не будет бизнеса на наркотиках, оружии, контрабанде, на похищениях людей и работорговле - не будет наемников, не будет бандитов.

Надо перекрыть каналы влияния и помощи из-за рубежа и внешнеполитическими дипломатическими усилиями, и охраной границ, и силами ФСБ, МВД.

Во всем мире ведется борьба против "грязных" денег, преступных капиталов. Надо добиваться, чтобы эти международные стандарты применялись и к капиталам чеченских бандитов, к финансовой помощи им со стороны международного терроризма.

Но главное - наладить мирную жизнь. Мы говорим о психологической реабилитации солдат, прошедших бои. А каково людям, долгие годы жившим под бандитским беспределом. У них ведь даже навыки и привычки к нормальной мирной, безопасной жизни остались в прошлом. Вот эти привычки и надо возрождать, оздоравливать их жизнь и в материальном, и одновременно в моральном, нравственном плане. Дать людям работу и нормальную зарплату, пенсии и детские пособия, медицину, школы, детсады, свет, газ, тепло, помочь восстановить разрушенные жилища. Дать уверенность в безопасности, уверенность в завтрашнем дне.

Кроме всего прочего, контртеррористическая операция помогла развеять иллюзии, будто оружие является наиболее удобным инструментом для добывания средств к существованию. А эти иллюзии на территории Чечни долгие годы упорно насаждались. И вот пришло возмездие, наступило прозрение. Однако людей мало предостеречь. Им нужно предоставить возможность честно трудиться и зарабатывать на хлеб. Если с людьми зрелого возраста особых проблем нет - они буквально осаждают местные администрации с требованиями помочь трудоустроиться, то с молодежью дело обстоит несколько иначе.

Нужно согласиться с тем, что процесс возрождения в республике нормальных человеческих ценностей, одной из которых является потребность честно трудиться, может оказаться долговременным. Успешная контртеррористическая операция создала предпосылки для этого. А дальше многое зависит от федерального центра, местных властей, самих жителей республики. Определенные шаги в этом направлении уже делаются.

- Отразится ли, на ваш взгляд, опыт контртеррористической операции на ходе военной реформы?

- Операция подтвердила, что генеральный курс реформы - на создание войск высокомобильных, оснащенных самыми современными вооружением и техникой, - избран верно. Естественно, на уровне, условно говоря, оперативно- тактическом, с учетом опыта операции будут вноситься конкретные уточнения и изменения и в оргштатную структуру, и вооружение, и оснащение.

И это не только вопрос ближайшего будущего. Мы получили некоторые новые образцы техники и вооружения уже в ходе операции. Были скорректированы планы обеспечения ими войск. Как вы знаете, при утверждении оборонного заказа на 2000 год учтены уроки этой кампании.

Таковы только первые "ласточки". Работа будет идти по нарастающей. Жизнь поставила на повестку дня задачу разработки и внедрения новых информационных технологий управления боевыми действиями, применения высокоточного оружия.

Суровые реальности нашего времени, события в Дагестане и Чечне, а также внешние угрозы, безусловно, заставят решать проблемы военной реформы более энергично.

- Достаточно долго велись разговоры вокруг правового статуса контртеррористической операции и связанных с этим статусом мер социальной защиты военнослужащих. Кое-кто утверждал: пока операция не будет объявлена войной, соответствующих льгот ее участникам не видать. Какова ваша позиция по этому вопросу?

- С точки зрения социальной защиты, не должно быть различия - воин погиб или получил увечье, лишился здоровья на официально объявленной войне или в локальном бою с бандитами. Один должен быть стандарт: воин погиб или пострадал при выполнении служебного долга. Следовательно, он и его семья имеют полное право на соответствующие льготы. Этот вопрос актуален для наших воинов и в Чечне, и в Таджикистане. И никто не предугадает, где и когда еще... Идя в бой, солдат, офицер должен быть уверен, что ни он, ни его родные и близкие не будут обойдены вниманием. Эти вопросы должны быть решены на законодательном уровне раз и навсегда, чтобы не решать их каждый раз заново задним числом, когда бои уже отгремели.

Названы имена погибших в Дагестане. Мы поименно воздадим дань благодарной памяти погибшим в Чечне. Надо сделать все возможное, чтобы семьи погибших и воины, ставшие инвалидами, были окружены заботой государства, чтобы они получали не нищенские пенсии, а такие пособия, которые гарантировали бы достойную жизнь. Проблему также необходимо решать в комплексе: гарантировать полноценное лечение, образование и трудоустройство инвалидов и членов семей воинов, пострадавших и павших в боях. Никто не должен быть забыт.